在肺吧呆久了,见了太多长时间治疗后偶然发现痰依然阳性、抑或病灶突然扩散、抑或病灶逐渐扩散甚至在身体多部位检出病灶的案例,更有甚者,治疗一两年后发现找到的不是结核杆菌,而是NTM的病人。关于如何避免这种情况,这道送分题我已经答了一百遍了,治疗中请坚持痰检,吸收不好患者一定要做痰培养,一旦培养阳性立即追做菌种鉴定及药敏实验,在很大程度上能避免没必要的病情恶化和前功尽弃。那么,这四者有何区别呢?今天这贴就和大家唠唠四者的区别和关系,做检查需要做的准备及需要注意的要点。目录:1.痰检、痰培养、菌种鉴定及药敏分别是做什么的?2.做痰检需要做什么准备?3.我没痰或者痰很少,吐不出来怎么办?4.如何看懂痰检报告?阴性阳性代表什么?+号前的数字代表什么?5.那些人需要做痰培养?6.用于做培养的痰与痰检的痰有什么区别?7.培养结果需要多久?阳性或者阴性代表什么?下一步怎么做?8.菌种鉴定是做什么的?是不是浪费钱?9.药敏有那些形式,需要多久出具结果?10.教你看懂药敏结果。11.补充

1.痰检、痰培养、菌种鉴定及药敏分别是做什么的?

痰检就是在痰里找菌。实验室的医生们是怎么分辨痰里的结核菌和其他细菌的呢?因为结核菌有一个特点,它们被石炭酸染红以后,再用脱色剂清洗是洗不掉被染上的红色的。所以实验人员经过以上几个步骤之后,在显微镜下就能清楚看见痰里那些红得很诡异的结核杆菌——很遗憾,到了21世纪的今天,确诊结核的重要一步竟然还需要如此原始的方式,非常依赖人力,依赖实验人员的耐心和视力。他们是与我们的细菌最近距离接触的人们,向实验室的医务人员致敬。

痰培养就是将呼吸系统疾病患者的痰、或者呼吸道灌洗液放入培养仪器进行饲养——跟养猪场并没有什么本质区别。实验人员会将放置培养基的培养仪器从各方面调整到适宜结核杆菌生活的环境,并且定期给它们投食(包括营养液和血液)供结核菌进食,以保证细菌健康生长,并且生儿育女传宗接代,到了一定时期,观察结核杆菌是否生长便能得出结论。

菌种鉴定就是在你的痰里抓出几条细菌,去做DNA,以鉴定这些细菌到底是结核杆菌的亲儿子还是隔壁老王的孩子。因为痰检时不能被脱色剂脱色的分支杆菌,除了结核菌,还有麻风杆菌和非结核分枝杆菌(NTM),前者就不说了,而非结核分枝杆菌肺病的绝大部分症状单靠体征和影像学是无法和肺结核区别开来的,所以菌种鉴定也是很有必要的。

药敏实验就是将成功培养的结核分枝杆菌放在不同的药里,观察它们的生长情况。如果在这种药物中它们还能健康生长,就是耐药了;如果生长明显缓慢,收到抑制,就是低度耐药;如果在这种药物中停止生长或者死亡,就是对该药物敏感。药敏实验是痰培养的后续环节,有病友会问,为什么不拿痰检检出来的细菌直接去做呢?这是因为痰检咳嗽出来的细菌可能本来就是死菌,不具备活性或者生殖力,这样的细菌做药敏只会有一个结论——全敏感,那不是乱误诊吗?只有经过痰培养成功养大的细菌,确定它们是健康、有活力的细菌,才能进行药敏实验。

2.做痰检需要做什么准备?挂号、就诊、告诉医生你想做痰检。缴费、开单、告诉护士你需要取痰盒。以上就不需要我教你怎么做了。我需要告诉你的是,规范的痰检一般需要一次送三份标本——夜间痰,晨痰,即时痰。请尽量在刷牙后留取夜间痰和晨痰,避免口腔杂菌污染标本。晨痰一定记得是当天醒来以后第一口痰,检出细菌的几率最高,要珍惜并把握机会。医院再吐,记得带一瓶清水,漱口后再留取。

用于痰检和培养的痰都一定努力咳取肺部深处的痰,尽量不要留取上呼吸道特别是嗓子里的分泌物,这很容易出现假阴性的检查结果,干扰医生判断。

3.我没痰或者痰很少,吐不出来怎么办?我跟你讲,我这些都是痰检痰培养前后二十余次的切身经验,一般人不给钱我不传授的。听好了。第一招,喝热水法。楼主晨起是没有痰的,下午才会有,所以为了在规定时间把痰送往护士站,护士交了我这个办法,有效率40%。第二招,吃火锅。楼主合并支气管扩张,所以头天吃了大量重辣第二天会有呼吸道反应,支扩症状加重就会有痰,有两次的痰就是这么送去的,其实我只是想给吃火锅找个名正言顺的借口,有效率70%。第三招,跑步。跑步的时候呼吸急促,肺部收缩剧烈,呼吸道纤毛剧烈摆动可能会把肺深处病灶的分泌物扫出来,增加痰检准确性,有效率70%。第四招,抽烟。此法仅限于没有抽过烟的病友,因为不习惯烟呛,所以很可能因为剧烈的咳嗽将肺深处的痰咳出来。浅尝辄止即可,如果没有效果就不要再试了,烟雾对肺结核的扩散有助攻作用。老烟枪们请不要拿我的这条建议做借口一抽干了一包,还说是修爷建议的,这锅我不背。以上诸法均不适用于有痰血或者咯血症状的病人,盲目采用可能造成大咯血值得一提的是,有的病友不管采取什么办法,都没有痰。这个时候你只有两条路——1.尽量留取呼吸道分泌物,实在不行只能吐口水,但是要做好心理准备,除非你的痰菌量在4+以上,才可能连口水都带菌,此渠道的痰检出的假阴性率很高。楼主本人就属于痰阳性,上呼吸道分泌物阴性的类型。2.做纤维支气管镜,通过气管镜取痰或者取灌洗液进行检查,这种办法花费不菲,且有一定创痛,是否有必要做请尊主治医师建议。

4.如何看懂痰检报告?阴性阳性代表什么?+号前的数字或者+号的数量代表什么?

检报告如果是阴性,一般会注明,或者。

如果是阳性,一般会注明,只要有加号,就说明在你的痰里找到了细菌,都存在传染性,从1+到4+,可以说传染级别分别是强、很强、非常强、大家好我是毒气弹,四个级别。

因此,一旦检出阳性,请注意防护,不要随地吐痰,公众场合请注意戴口罩,不要大声说话、不要面对他人咳嗽和打喷嚏。请记住,为了避免我们传染他人,他人又传染你我的家人,最后又反复感染我们自身的恶性循环,结核病人切记自律,保护别人,就是保护我们自己。

而痰检阴性就意味着绝不传染了吗?

非也,显微镜下人工检查,出现失误的几率较高,而患者留的痰也未必质量合格,所以假阴性的几率是很高的。痰检阴性的人只能说传染性较低,不意味着绝不传染,治疗期间还是要注意空气流通和餐具分用。如果长期多次深部痰检查无菌,且治疗效果明显,病灶吸收明显,则代表着已经真正阴性了,可以恢复与他人正常的互动。

我还是那句答了遍的答案:注意防护与歧视和自卑都无关,口罩背后的你需要一颗强大起来的内心,传递正能量,从自身做起。

5.哪些人需要做痰培养?(1)需要做药敏的病人。(2)耐药患者,每月需要做一次,作为停药的指导依据。(3)治疗过程中出现病情反复、病灶扩散、或者新空洞的病人。(4)治疗过程中其他部位检出新发肺外结核病灶的病人。(5)其他疑难情况。

6.用于做培养的痰与痰检的痰有什么区别?

一般来说,做痰检检查的痰,如果你当天实在没空,或者需要送往上级城市检查,耽误个两三天影响不大,细菌即使死了,尸体还是可以在显微镜下检查出来。

但是用于做培养的标本,用当日晨起痰或者清水漱口后的肺深部痰是最好的,保证细菌离开人体后不因外界环境的变化死亡,才能更好地培养出来。保持口腔清洁,马上吐马上送,是保证痰培养结果准确的必要条件。

7.培养结果需要多久?阳性或者阴性代表什么?下一步怎么做?

痰培养出医院使用的培养方式和你的细菌生孩子的周期长短影响,一般来说在20-75天。为什么这么长?因为结核杆菌18小时才繁殖一次,需要足够的时间才能繁殖出可见的菌群。

罗氏手工法一般在60-75天;

BACTEC-MGIT快速结核菌培养仪培养成功需要30-45天;

医院还有15-20天培养成功的机器,貌似是西安胸科的病友说的,楼主没有见过,仅供参考。

个人还是倾向于相信传统手工法和的培养结果。培养阴性,代表着痰内没有活菌。培养阳性,代表着痰内有活菌,且有较强的活性和繁殖力

8.菌种鉴定是做什么的?是不是浪费钱?

菌种鉴定,就是在你的痰里抓出几条细菌,去做DNA鉴定,以鉴定这些细菌到底是结核杆菌的亲儿子还是隔壁老王的孩子。此检查费用较高,医院都有条件开展这项检查,一般使用培养成功的细菌进行鉴定,似乎也有使用涂片的细菌进行鉴定的,具体看医生根据病情进行安排。

楼主个人建议只要经济条件和地方医疗条件允许,痰培养成功后都应该做菌种鉴定,以确定到底是肺结核还是NTM。特别是很多原发耐药严重的病人、或者结核方案久治不愈的病人,一定要做菌种鉴定。因为NTM细菌原发耐药率达96%以上,广泛耐药率更高,治疗方式和用药也和结核分枝杆菌有区别,如果误诊不仅白花钱,还白受罪,甚至可能贻误病情,导致恶化。

不信你问问

结核本本本要是早做菌种鉴定,早就可以停药了,白白吃了很久的结核药。

9.药敏有那些形式,需要多久出具结果?

目前,国内广泛采用的检测药敏方式有传统手工法和基因芯片法两种。

基因芯片法就是鉴定结核杆菌的DNA,这项痰涂片检查阳性就可以马上做,通过检测结核分枝杆菌是否存在KatG、inhA和rpoB等基因突变,来鉴定是否对利福平、异烟肼耐药。非常遗憾这项快速药敏的方法目前基本上只能检测这两种药物的药敏,真正的订立方案所依据的药敏还是要指望传统药敏。此法所需时间1-2天。

而传统药敏就是将成功培养的结核分枝杆菌放在不同的药里,观察它们的生长情况。如果在这种药物中它们还能健康生长,就是耐药了;如果生长明显缓慢,受到抑制,就是低度耐药;如果在这种药物中停止生长或者死亡,就是对该药物敏感。此法所需时间20-45天,视细菌敏感情况、实验室环境和药物不同而不同。

10.教你看懂药敏结果。

医院用和标示结果。

医院使用英文标示,代表耐药,英文原文是Resistive,意为抗药,代表敏感,英文原文为Sensitive。

医院还会标注清楚低耐和高耐。

一般来说,实验室结论提示耐药的药物原则上不再使用。除了吡嗪酰胺即使耐药了,在耐药方案中依然需要选用,或者有的人实验室结论耐异烟肼利福平,但治疗效果明显可以继续观察服用原方案。但实验室操作当然可能存在污染、人为失误等等,可能与实际情况有偏差,因此一旦出现耐药特别是耐多药、广泛耐药的结论,请继续培养继续加做药敏,多次实验结果一致的基本上就完全可信了。

11.补充

如果药敏报告耐药,请科学理性对待,不要自欺欺人,不要逃避现实,不要相信基层医疗人员的“略有吸收,再吃吃看”的建议,请立即转诊上级医疗机构,寻求专家帮助。

实验室是有误差率,但是这个误差率是被控制在很有限的范围内的,不然实验室的人员早就被让卷铺盖滚蛋了。你可以,但不可以盲目,质疑怎么办?再做一次,医院再做一次。楼主也不相信自己原发一线全耐的结果,但痛苦过后没有选择做把头埋进沙子里的鸵鸟,立马在省肺科、广州胸科、医院都做了痰检,包括传统药敏和基因检测,四次结果全部一致,医院做的药物不一样,因此加起来得到了一份很全面的药敏报告,给医生订立方案提供了非常周详的依据。

耐药不会死,耐药不好好面对才会死。

百度肺结核吧核你在一起

?百度肺结核吧是国内最大的结核病科普交流平台。这里不只是单纯的病区,更是许多患者朋友成长蜕变,激发正能量的磁场。他们如同向阳花一样积极自信,坚强明朗。数年来创造了很多奇迹和感动,他们履行承诺,带着誓言守望在这里,一群因坚持而发光的生命,穿越黑暗,指引迷茫,为了蓝天下共同的呼吸健康而战。

      ——在有生之年,愿天下无核。

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